tag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post8716142955314768216..comments2021-06-25T02:39:19.064+03:00Comments on פני השטח: המלחמה של חנוכהמנחם נאבתhttp://www.blogger.com/profile/05336940813744795737noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-11744531337312702912017-01-01T12:40:09.007+02:002017-01-01T12:40:09.007+02:00בהתייחסות לפוסט הבא של הבלוגר: "המלחמה של חנו...בהתייחסות לפוסט הבא של הבלוגר: "המלחמה של חנוכה" / מנחם נאבת<br /><br /><br />מנחם טוען כי המלחמה בין אנטיוכוס והיוונים לבין המכבים היתה על רקע פוליטי מדיני, היוונים שבעצם היו ממוצא סורי פעלו למען האימפריאליזם, ולא היה שום קשר לתרבות היוונית, לתרבות הגוף, לאסתטיקה, וכו'. גם חז"ל לא ראו קשר לחכמה היונית, ואין שום התנגדות עקרונית ושום מלחמה בין התורה ובין חכמת יוון, הפילוסופיה היוונית נלחמה נגד האלילות ולמען האתיקה. נר חנוכה הוא ענין עדין ופנימי שתכליתו להאיר מהבית.<br />התיחסותי:<br />1) ההנגדה של חכמת יוון מול מסורת ישראל ואף בהקשר של חנוכה באה בצורה ברורה ומפורטת בכתבי הרמב"ן, ריה"ל, המהר"ל, ועוד מהוגי הדעות שלנו, כולל הסיפור על אריסטו. מי שמעדיף את פסקל ה'רציני יותר', מראה שאולי הוא זה שלא קרא מספיק.<br />וכבר בתשובות הגאונים נאמר: <br />"ומי יוכל להשיג דעת מחשבת פחת אחד מעבדי המלך כ"ש וכ"ש דעת מחשבת המלך הגדול רם ונשא שוכן עד וקדוש שמו אשר כל צבא המרום נלאו מחקירת חכמתו והשגתו, ובלב שואלים איה מקום כבודו, ומה לכם תדכאו עמו, ופני עניים בתורה תטחנו בשמעם את דבריכם וניב לשונכם בדרכי אריסטו וחבריו, ודנים תורתו ית' באותו הדרך, מי שמע כזאת מי ראה כאלה", (שערי תשובה סי' ה'). <br />הרשב"א כותב בתשובה שבמנחת קנאות: <br />"והנער היולד על ברכי חכמת הטבע, ויראה ראיות ארסטו עליו שבע, באמת יאמין בו, ויכפור בעקר, ואם נשיב אליו, כל שכן שפקר".<br />2) אין זכר בדברי חז"ל לחכמת יוון ולויכוח איתה, כי לא התוודעו אליה כלל, הם לא הלכו ללמוד באקדמיה שלש שנים פילוסופיה יוונית, כדי להבין מה היה הויכוח עם היוונים, והעדיפו להישאר בצד של היהודים וללמוד תורה בלבד. ולכן גם גזרו איסור על חכמת יוונית. ואף ידעו כי מכל העמים, הכפירה בצורך לעבוד אלהים באה ממקור אחד בלבד: אפיקורוס היווני.<br />הטענה שגזרות הדת היו תוצאה של אימפריאליזם, הינה פשוט בורות, אין שום קשר בין אימפריאליזם לגזרות דת, האימפריאליזם רוצה רק מסים ואי מרידה, היהודים נשבעו אמונים לאלכסנדר מוקדון ולא ניסו למרוד בו. הגזרות נולדו מהתנגדות של היהודים לתרבות היוונית שניסה השלטון היווני להשליט בירושלים (ראה להלן את הציטוט מחשמ"א על הגימנסיון בירושלים), ובניגוד לעמים האחרים שקבלו את תקציבי התרבות בשמחה, היהודים יצאו להפגנות של גיועלד, והמלכות – בעצתם של מתיוונים שעפו על התרבות היוונית – קבלה את העצה לאסור את קיום המצוות כדי לדכא את הקנאות הדתית.<br />גם דניאל מתאר את אנטיוכוס כמלך ערמומי וחלקלק שמגיע בתחבולות שכליות שונות להסית ולהשחית את ישראל:<br />"יעמוד מלך עז פנים ומבין חידות. ועצם כחו ולא בכחו, ונפלאות ישחית, והצליח ועשה והשחית עצומים ועם קדושים. ועל (-ידי, מלבי"ם) שכלו והצליח מרמה בידו, ובלבבו יגדיל, ובשלוה ישחית רבים"<br /> (דניאל ח כד-כה). <br />"ובא בשלוה והחזיק מלכות בחלקלקות.. בשלוה ובמשמני מדינה יבוא.. ושב וזעם על ברית קודש.. ומרשיעי ברית יחניף בחלקות.. ונלוו עליהם רבים בחלקלקות" <br />(דניאל יא, כא והלאה).<br />זה לא מצלצל כמו אימפריאליזם!!!!!<br />3) הממלכה הסלוואקית לא היתה 'ממוצא סורי', אלא חלק מהאימפריה של אלכסנדר, החלק של איזור סוריה נפל בידי היורשים שכונו סלווקים, אבל מדובר בשליטה יוונית לכל דבר, של גנרלים יוונים, שהשליטו את השפה היוונית והתרבות היוונית. היו אלו 'היוונים המקוריים'. <br />הטענה לדורות של התיוונות בעם היהודי ושל התבוללות והשתלטות הסגנון היווני וכו', היא שוב גילוי של בורות בהיסטוריה, עד ימי אנטיוכוס הרביעי לא היו שום דורות של התיוונות, לכל הפחות אין מידע על כך, החיכוך לא החל בגזרות, אלא להיפך, הגזרות היו תוצאה של נסיון יווני לסיים את החיכוך בכח.<br />המשך בחלק ב <br />ישי נשיאnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-72504439405479187032016-12-30T17:34:51.769+02:002016-12-30T17:34:51.769+02:00תגובה זו הוסרה על ידי המחבר.הרבי המרקדhttps://www.blogger.com/profile/02781879545690908815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-42277357865443787122016-12-30T17:33:39.891+02:002016-12-30T17:33:39.891+02:00תגובה זו הוסרה על ידי המחבר.הרבי המרקדhttps://www.blogger.com/profile/02781879545690908815noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-86275982238863318802016-12-27T14:41:28.426+02:002016-12-27T14:41:28.426+02:00המלחמה התעוררה בגלל המתייוונים שחברו לאנטיוכוס. בר...המלחמה התעוררה בגלל המתייוונים שחברו לאנטיוכוס. ברור שהמונח 'מתייוונים' בהקשר הזה מתייחס אל היהודים שהתייוונו, אבל המונח ההיסטורי התייוונות ביטא גם תהליך שלם של ההלניזם בו עמי המזרח התיכון מאמצים את מנהגי התרבות היוונית.מנחם נאבתhttps://www.blogger.com/profile/05336940813744795737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-84983019996609703662016-12-27T14:38:44.017+02:002016-12-27T14:38:44.017+02:00היכן כתבתי אחרת?היכן כתבתי אחרת?מנחם נאבתhttps://www.blogger.com/profile/05336940813744795737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-40739858980850598232016-12-26T16:49:38.390+02:002016-12-26T16:49:38.390+02:00תגובה נמצאת כאן
https://drive.google.com/file/d/0B...תגובה נמצאת כאן<br />https://drive.google.com/file/d/0B42f3gFEQEOFUEpXUUhIdjRuT1U/view?usp=sharing<br />חנוכה שמחAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1612379426063086796.post-77076709754549600542016-12-25T17:25:45.249+02:002016-12-25T17:25:45.249+02:00יכול להיות שה"דרשנים" שאתה תוקף אכן לא פ...יכול להיות שה"דרשנים" שאתה תוקף אכן לא פתחו ספר פילוסופיה יווני, אבל ניתן לשער שגם אתה לא טרחת ללמוד על בוריו את הרקע ההיסטורי למרד המכבים מכיוון שהתיאור שלך ניזון מחסרי ידע משמעותיים. <br /><br />המונח מתיוון אינו מתייחס לשליטים ההלניסטים של סוריה, אלא לסיעה יהודית הלניסטית שביקשה לתפוס בכוח את השלטון הפנימי על עם ישראל. כאשר נכחו לראות כי התנהלותם מעוררת ריאקציה חזקה מצד מפלגת החסידים הם גייסו לעניין את אנטיוכוס אפיפנס, כלומר גייסו סיוע מבחוץ לצורך הכרעה במאבק פנימי. <br />היהודים היו נתונים תחת השפעת תרבות יוון מאז כבש אלכסנדר מוקדון את הארץ והשפעה זו (המכונה בחז"ל "גלות יוון") התעצמה והלכה עד שהוליכה לפרוץ מלחמת אזרחים שבעקבותיה פרץ מרד המקבים. <br />זליגסוןhttps://www.blogger.com/profile/04688640727056512145noreply@blogger.com